本報記者專訪社會與人口學專家

　　海都閩南網訊 前日，國家統計局發布了2011年中國人口總量及結構變化情況。結果顯示，2011年，中國人口總量繼續保持低速增長，出生人口性別比呈下降態勢，城鎮人口比重首次超過50%，流動人口繼續增加。

　　城鎮人口比重首次超過50%，意味著中國的城鎮人口首次超過農村人口，這對中國意味著什么樣的變化？又給未來中國的發展帶來哪些影響？本報記者專訪了中國人民大學社會與人口學院教授翟振武。

　　文 圖/本報駐京記者 趙琳琳

　　據國家統計局消息稱，2011年，城鎮人口比重達到51.27%，城鎮人口為69079萬人，鄉村人口65656萬人，城鎮人口比鄉村人口多3423萬人。流動人口繼續增加。

　　意義 中國變成以工業人口為主大國

　　工業化和現代化相伴相行，無法靠種地種出一個現代化國家。

　　廣州日報：如何看待此次城鎮人口比重首次超過50%？

　　翟振武：這是中國國家發展過程中的里程碑，但許多人還沒意識到。原來農民在我國人口中占絕大多數，我們辦事情、想問題都是以農民和農村為主要出發點，但現在不是。至少從今年開始，中國變成了一個以工業人口為主的國家，中國也從原來的農業大國變成工業大國，至少工業人口或者說城市人口超過50%。在中國成百上千年的發展歷史上，這是一個里程碑式的事件。

　　廣州日報：從其他國家的城市化發展，如何看此變化？

　　翟振武：以英國為例，這樣的變化也被視為轉折點。在19世紀，英國是世界上第一個城市化水平達到50%的國家。而當時，世界城市人口占總人口的比重只有6.5%，也就是說世界城市化平均水平只有6.5%。工業革命使英國率先進入了城市人口超過50%的國家，這早于我們200多年。新中國成立前，我國的城市化水平只有百分之十幾，到改革開放前，達到百分之二十幾，最近三十年間我國城市化水平不斷上升，幾乎每年增長一個百分點，特別是最近這十幾年，增長得更快。

　　學術界有句話，“城市化就是現代化的同義語”。就是說一個國家要想從農業社會走向現代化就一定要實現工業化。凡是以農業為主、農民占多數的國家一定是農業社會，至少還是個發展不足的國家。工業化和現代化是相伴相行，無法靠種地種出一個現代化國家。

　　解讀 未來發展重心向城鎮偏移

　　2030年，中國城市人口約11億。未來還要有4億多人流動到城市居住。

　　廣州日報：您認為國家城市化的發展意義是什么？

　　翟振武：縱觀不少國家的發展歷史，要想實現現代化就必須實現工業化，而實現工業化實際上就是實現城市化。因為工業要有各種生產要素的聚集，城市就是工業聚集的結果。未來，農民占中國人口的比重還會進一步下降。我想，什么時候中國的農民人口占總人口比重達到百分之十幾或二十，中國的城市化就完成了自己的任務，現代化指日可待，這是中國城市化發展的意義。

　　按照國家發展規劃，在2030年，中國的城市化水平大概要達到70%~80%，達到世界發達國家的水平，也就是說城市人口要占到75%左右。這意味著到那時中國不到15億的人口，要有11億人左右長期在城市居住、生活、工作。現在，這個數字是6億多人，也就是說，將來還要有4億多人住在城市。這對中國來說，應該是一個歷史趨勢，當然，發展過程中也會形成很多問題。

　　廣州日報：那能否理解為未來發展的重心可能會更向城鎮偏移?

　　翟振武：我覺得是。未來農村的農業生產也很重要，但農業產值在整個國民經濟產值中的比重會變得越來越低。拿美國來說，現在，美國城市化水平幾乎接近80%，住在農村的人口約20%。在美國，真正從事農業工作的僅百分之三點幾，這是一個現代化的國家。現在，到中國農村去走走看看會發現，農村也不再需要那么多勞動力，這也是千百萬農民能夠離開土地到城市里打工的重要原因。

　　一些觀點認為，農村人口大量流失，會導致農村空殼化。但現在農村的機械化水平提高了很多，從播種收割甚至收購都可順利實現，農民更多的是做中間管理。盡管許多農民進城務工，但農業仍然連年增產。這說明現在留在農村的勞動力人口，能夠支撐得起農業生產的需要，生產的糧食已能夠滿足需求。所以，這種擔心我覺得是多余的。

　　問題 51%城市人口中有2億農民工

　　要讓流動人口變成真正的城市人，從城市的容納能力和農業的支撐能力來說完全可以做到。

　　廣州日報：在此趨勢下，中國未來發展建設會面臨哪些問題？

　　翟振武：凡是在城市居住半年以上的人，都被算作城市人口。如果不按戶籍統計，在51%的城市人口當中，有將近2億左右是在城市里居住半年以上的農民。本來我們只有市民和農民兩種身份的人口，現在又有了一批既非市民又非農民的群體，叫做農民工。所以，有人說中國的城市化實際上是半城市化。

　　在中國城市化發展過程中，從事工業勞動的人越來越多，但有很多問題。第一，這是流動人口創造的，但他們還不是真正的城市居民，城市化是個偽城市化；第二，流動人口不斷在全國流動、不斷轉換工作。雖然我們的工業發達了，流動人口數量龐大，但缺乏很成熟、具有高技術水平的現代產業工人隊伍。因為人口流動太頻繁，沒有辦法接受深入專一的技術培訓。另外，在這樣條件下形成的流動人口，在經濟社會中存在很多負面影響，這不是一種好的城市化發展的形式，也不是一種好的現代化發展過程，是被迫在這個制度障礙下形成的一種流動人口的形式。

　　我認為，要讓流動人口變成真正的城市人，從城市的容納能力和農業的支撐能力來說是完全可以做到的。我們應該落實城市化，然后再扎實地推進城市化，讓流動人口真正融入城市里，真正達到51%的城市化水平，而不是注水的偽城市化和半城市化的水平，這是未來面臨和要解決的很重要的一個方面。而且未來，中國的發展方向肯定是城市化水平要達到百分之七十幾，才能實現全面的小康社會和現代化的建設目標。

　　建議 建設重點應由城市決定

　　逐步加快有穩定工作的流動人口向城市人口轉變。

　　廣州日報：對未來工作思路的調整，您有哪些建議？

　　翟振武：以前都認為農村是我們現代化建設的主戰場，我覺得現在城市逐步變成主戰場。這個思路應逐步轉變，農村的人口只會越來越少，城市的人口會越來越多，這是一個大趨勢。今后的很多建設重點、國家發展、輿論導向，包括經濟命脈，國家經濟的高低起伏，在很大程度上都是由城市來決定的，而不是由農村來決定。

　　廣州日報：其他國家向現代化轉變的歷程，對中國有哪些借鑒？

　　翟振武：以英國為例，其農村人口向城市人口的轉型很利落。而中國近30年來，城市化水平提了這么高，卻沒有真正實現城市化，還是半城市化，而且越晚轉，壓力就越大。

　　比如，現在要將約2億流動人口一下子轉變為城市人口，誰都會覺得是個難題。那么，在這些流動人口剛開始進入城市時，為什么不推動逐步轉變。但我認為，現在也不能拖，更應該趕緊解決這個問題。因為未來會有更多農村人口進城。已經在城市里面長期穩定居住，有穩定工作、收入來源的流動人口，就應該逐步真正讓其成為城市人口。在這個方面要順應趨勢，加快步伐，否則將來問題會越來越嚴重。

　　另外，新生代的農民工和第一代農民工不同。現在二十幾歲的農民工根本就沒在農村待過，從小被父母帶到城市里或者初中畢業就進城生活，他們根本不知道怎么種地。如何讓他們在老年時回農村種地養老？如果這些問題不解決，會引發一系列社會問題。