3月26日至29日，博鰲亞洲論壇2015年年會(huì)在海南博鰲召開(kāi)。

　　以下為原國(guó)家體改委副主任、原電監(jiān)會(huì)副主席邵秉仁發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人張力奮：謝謝劉主任。您作為現(xiàn)任的官員，十幾年、二十幾年前可能邵秉仁先生就在您差不多的位置了，都是在對(duì)整個(gè)國(guó)家的改革計(jì)劃做一些思考。你剛才特別提到在這個(gè)問(wèn)題上目前是沒(méi)有共識(shí)的，我想聽(tīng)聽(tīng)邵秉仁先生，你覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上，除了沒(méi)有共識(shí)以外，路線圖有嗎？因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家現(xiàn)在在跟我說(shuō)，目前這樣的混合所有制的改革，民營(yíng)資本、民間資本、社會(huì)資本是賠不起的，也不想跟國(guó)企玩這個(gè)游戲，不知道你的看法怎么樣？

原國(guó)家體改委副主任、原電監(jiān)會(huì)副主席邵秉仁。

　　邵秉仁：所謂混合所有制在我看來(lái)，究其實(shí)質(zhì)不是一個(gè)新的概念。上一輪國(guó)有企業(yè)改革我們提出現(xiàn)代企業(yè)制度，其中在產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)上就提倡多元化。那個(gè)實(shí)際就是一個(gè)混合所有制，所以在基本理論上，現(xiàn)在為什么又出現(xiàn)了本來(lái)已經(jīng)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，在上一輪90年代進(jìn)行的國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程當(dāng)中，已經(jīng)達(dá)成共識(shí)的東西，現(xiàn)在又沒(méi)有共識(shí)了。

　　主要是我們這十幾年來(lái)國(guó)有企業(yè)的改革不僅沒(méi)有推進(jìn)，在某些方面反而出現(xiàn)倒退。

　　壟斷不僅沒(méi)有打破，反而在強(qiáng)化，在所謂做大做強(qiáng)的口號(hào)下，實(shí)際是拿著國(guó)家的投資在盲目地?cái)U(kuò)張規(guī)模，以低效率為代價(jià)，我們可以考察一下現(xiàn)在國(guó)企，尤其是央企他們資產(chǎn)負(fù)債率，他們的資金回報(bào)率，各項(xiàng)指標(biāo)老實(shí)講與民營(yíng)資本沒(méi)法相比，如果長(zhǎng)此下去必將掏空國(guó)家。

　　搞國(guó)有企業(yè)要不要搞，我認(rèn)為要搞，就像劉先生介紹，黨的十八屆三中全會(huì)已經(jīng)明確了國(guó)有企業(yè)在哪些領(lǐng)域可以搞，它應(yīng)該起到公共服務(wù)的作用，而不是與民爭(zhēng)利，更不是官商結(jié)合，政企不分，這樣不僅要掏空國(guó)家，而且要滋生大量的腐敗。

　　從前一輪對(duì)央企的巡視情況看，現(xiàn)在正在進(jìn)行第二批央企巡視，沒(méi)一家干凈的。為什么？就是這種體制造成的。

　　從體制上講，它沒(méi)法不產(chǎn)生腐敗，因?yàn)楣偕滩环?。一官一商，一個(gè)方面拿著市場(chǎng)化的工資，另外一方面享受著政府什么部級(jí)省部級(jí)待遇，任何一個(gè)國(guó)家的國(guó)有企業(yè)沒(méi)有這么干的。

　　……要么你是公務(wù)員，辦國(guó)有企業(yè)享受公務(wù)員待遇，要不然市場(chǎng)化聘任。而且一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)班子，兩家在管，中組部管一把手，其他副職國(guó)資委又再管，不是管亂套了嗎？

　　所以我認(rèn)為當(dāng)前談混合所有制不是研究如何搞混合所有制的問(wèn)題，而是能不能搞的問(wèn)題，敢不敢觸動(dòng)現(xiàn)在既得利益者障礙問(wèn)題，我一直提倡從反腐敗入手。

　　我認(rèn)為十八大特別是三中全會(huì)提出的混合所有制是一個(gè)非常好的想法，在新的形勢(shì)下，重復(fù)了或者是發(fā)展了在上一輪國(guó)有企業(yè)改革基礎(chǔ)上的一些成果。我們現(xiàn)在不是要研究如何搞混合所有制的問(wèn)題，而是要研究能不能搞？壟斷不打破，國(guó)企改革不進(jìn)行徹底化，市場(chǎng)化的改革，混合所有制沒(méi)法搞。所以說(shuō)我覺(jué)得今天要討論的主題，在我看來(lái)是發(fā)出一種推進(jìn)國(guó)企改革打破壟斷，用混合所有制的一些形勢(shì)，實(shí)現(xiàn)三中全會(huì)所既定的目標(biāo)。

　　張力奮：邵秉仁先生提到畢竟已經(jīng)離任的官員比較容易說(shuō)話。

　　邵秉仁：可能我敢于說(shuō)話，他們?cè)诼毑缓谜f(shuō)，這個(gè)事我一直這么認(rèn)為的。

　　(原標(biāo)題：原體改委副主任邵秉仁：被巡視的央企沒(méi)有一家是干凈的)