[深圳衛(wèi)視記者]:請(qǐng)問關(guān)于“紅頂中介”的問題。在多年以來在環(huán)評(píng)工作上一直存在著既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的一種“紅頂中介”，可以說它已經(jīng)成為簡政放權(quán)的一塊絆腳石，也成為環(huán)評(píng)工作公平客觀的一大攔路虎。記得您曾經(jīng)在2015年記者會(huì)上這么說到，環(huán)保部直屬單位的環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)要率先實(shí)現(xiàn)脫鉤，地方環(huán)保部門在兩年之內(nèi)要分批分期實(shí)現(xiàn)脫鉤，而且當(dāng)時(shí)您還有一句話讓人印象非常深刻，說的是絕不允許卡著審批吃環(huán)保，戴著紅頂賺黑錢。請(qǐng)問，目前這項(xiàng)工作推進(jìn)的情況怎么樣？下一步在環(huán)評(píng)攻堅(jiān)戰(zhàn)上，我們又有一些什么樣新的改革舉措呢？謝謝。[18:39]

　　[陳吉寧]:謝謝你的提問。這項(xiàng)工作是從2015年開始的，當(dāng)時(shí)是落實(shí)中央巡視組關(guān)于環(huán)保專項(xiàng)巡視的反饋意見，另外，結(jié)合國務(wù)院“放管服”的改革要求，2015年年底，環(huán)保部直屬的8家環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)率先完成了脫鉤，到去年底，所有地方環(huán)保部門350家環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)分兩批已經(jīng)全部完成了脫鉤任務(wù)。我們是說到做到的。其中176家取消或者注銷了資質(zhì)，174家由原環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)職工自然人出資設(shè)立環(huán)評(píng)公司或者整體劃至國有資產(chǎn)管理部門。這意味著從今年開始，不論是人還是資產(chǎn)，沒有一家環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)跟環(huán)保部有任何關(guān)系，我們把這件事情切割得干干凈凈。[18:41]

　　[陳吉寧]:脫鉤之后，目前全國共有環(huán)保機(jī)構(gòu)968家，其中企業(yè)法人機(jī)構(gòu)818家，事業(yè)法人機(jī)構(gòu)150家，從業(yè)環(huán)評(píng)工程師10746人。從進(jìn)展情況看，脫鉤進(jìn)展比較平穩(wěn)，從體制上解決了“紅頂中介”的問題，有利于環(huán)評(píng)市場的健康發(fā)展。結(jié)合脫鉤，我們這兩年也在大力推動(dòng)環(huán)評(píng)改革，就是要更好發(fā)揮環(huán)評(píng)的源頭預(yù)防作用。我們基本思路是劃框子、定規(guī)則、查落實(shí)三個(gè)環(huán)節(jié)。[18:42]

　　[陳吉寧]:第一，在戰(zhàn)略和規(guī)劃環(huán)評(píng)領(lǐng)域要?jiǎng)澘蜃印Ｊ裁纯蜃樱课覄偛胖v過“三線一單”，生態(tài)保護(hù)紅線、環(huán)境質(zhì)量底線、資源利用上線和環(huán)境準(zhǔn)入負(fù)面清單。用這“三線一單”強(qiáng)化對(duì)國土空間開發(fā)的強(qiáng)約束。第二，在項(xiàng)目環(huán)評(píng)領(lǐng)域定準(zhǔn)規(guī)則。主要解決三個(gè)問題：明確排放污染物的項(xiàng)目可以排放的強(qiáng)度是多少，排放的總量是多少，帶來的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)要采取什么樣的防范措施。這就是定規(guī)則。[18:43]

　　[陳吉寧]:第三，加大事中事后監(jiān)管。主要做好兩件事情，一是建立全國環(huán)評(píng)監(jiān)管平臺(tái)，所有的環(huán)評(píng)文件要上傳到這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行公開。同時(shí)我們利用大數(shù)據(jù)技術(shù)對(duì)環(huán)評(píng)進(jìn)行監(jiān)管。批得對(duì)不對(duì)，項(xiàng)目落沒落在不該落的地方，突沒突破污染物排放總量，進(jìn)行監(jiān)管，明確各級(jí)責(zé)任。二是與排污許可證制度銜接。把環(huán)評(píng)要求的每一項(xiàng)環(huán)保措施落實(shí)在排污許可證上，作為下一步企業(yè)投產(chǎn)運(yùn)行的守法依據(jù)，也作為我們執(zhí)法的依據(jù)。我們希望通過這樣的工作，一方面簡政放權(quán)，另一方面通過加強(qiáng)事中事后監(jiān)管，切實(shí)發(fā)揮環(huán)評(píng)的預(yù)防作用。謝謝。[18:44]

　　[每日經(jīng)濟(jì)新聞記者]:中央環(huán)保督察讓公眾充滿期待，但媒體發(fā)現(xiàn)在一些地方督察組前腳剛走，一些地方的污染企業(yè)馬上就死灰復(fù)燃，繼續(xù)肆意違法排污，氣焰囂張。請(qǐng)問陳部長您有沒有發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況，對(duì)這個(gè)問題有什么辦法可以解決？謝謝。[18:45]

　　[陳吉寧]:謝謝你的提問。中央環(huán)保督察是中央加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)的一項(xiàng)重大舉措，也是一項(xiàng)重要的制度性安排。目前我們已經(jīng)完成了試點(diǎn)，也完成了兩批督察，第二批已經(jīng)基本結(jié)束。今年還有兩批，相關(guān)工作正在準(zhǔn)備工作之中。從已經(jīng)開展督察的16個(gè)省份情況來看，效果還是非常明顯的。有三個(gè)方面：第一，提升了地方黨委政府的環(huán)保責(zé)任。剛才我講，就是通過督察，強(qiáng)化地方落實(shí)生態(tài)文明建設(shè)理念和綠色發(fā)展理念，落實(shí)黨政同責(zé)和“一崗雙責(zé)”，各級(jí)省委省政府和部門對(duì)這次督察深受觸動(dòng)，有的領(lǐng)導(dǎo)跟我講，這次督察是一場觸動(dòng)靈魂的督察。一些地方黨委政府受到了警醒，強(qiáng)化了環(huán)保責(zé)任的落實(shí)。[18:49]

　　[陳吉寧]:第二，推動(dòng)解決了一大批環(huán)境問題。有很多報(bào)道，我在這里就不講了。第三，推動(dòng)地方建立環(huán)保的長效機(jī)制。在中央督察效應(yīng)帶動(dòng)下，目前全國21個(gè)省份出臺(tái)了有關(guān)環(huán)境保護(hù)職責(zé)分工的文件，把各部門的環(huán)保責(zé)任明確了。24個(gè)省份出臺(tái)了省級(jí)環(huán)境保護(hù)督察方案。24個(gè)省份出臺(tái)了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任追究實(shí)施細(xì)則，其余省份也在制定和征求意見之中。這些文件的出臺(tái)，壓實(shí)了地方各級(jí)政府和部門的環(huán)保責(zé)任，中央和省級(jí)兩級(jí)環(huán)保督察的大格局已經(jīng)初步形成。[18:50]

　　[陳吉寧]:你剛才講的問題，我們也知道，也確實(shí)存在，這些問題反映了地方生態(tài)文明建設(shè)的理念還不牢固，綠色發(fā)展的理念還沒完全樹立起來，環(huán)保的責(zé)任也落實(shí)得不夠。我想，正是通過這樣反復(fù)嚴(yán)格的查處，持之以恒，法治的籠子在實(shí)踐中才能越編越緊。[18:51]

　　[陳吉寧]:下一步，我們將采取四個(gè)方面措施，逐步解決這個(gè)問題。第一，不折不扣地完成督察任務(wù)。今年我們要完成其余省份的環(huán)境保護(hù)督察全覆蓋，還要對(duì)一些問題突出的地方不定期開展專項(xiàng)督查和“回頭看”。逐步構(gòu)建以中央環(huán)境保護(hù)督察為主體，對(duì)地市環(huán)保督政為基礎(chǔ)，專項(xiàng)督查和“回頭看”為輔的全方位系統(tǒng)化的督察工作體系。第二，繼續(xù)推進(jìn)地方地市級(jí)的環(huán)保督察工作。地市層面跟中央層面督察，著眼點(diǎn)會(huì)各有側(cè)重。地市級(jí)主要解決目前縣區(qū)一級(jí)的環(huán)保責(zé)任問題，這是目前工作的難點(diǎn)和弱點(diǎn)。通過兩級(jí)督察體制的形成，推動(dòng)形成上下同欲、同向發(fā)力、協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)、齊抓共管的工作格局。[18:54]

　　[陳吉寧]:第三，建立完善督察工作的長效機(jī)制。目前中央環(huán)保督察作為一個(gè)改革方案，我們?cè)趪鴦?wù)院環(huán)保督察工作領(lǐng)導(dǎo)小組的領(lǐng)導(dǎo)下，正在研究制定是否要形成一個(gè)《環(huán)境保護(hù)督察條例》，把它上升到法制層面，把它制度化。第四，加強(qiáng)督察能力建設(shè)。在中編辦的大力支持下，我們現(xiàn)在已經(jīng)建立了國家環(huán)境保護(hù)督察辦公室，中央督察組和將來所有的督政任務(wù)都由督察辦公室來承擔(dān)，來統(tǒng)籌。我們也要把相應(yīng)的環(huán)保部內(nèi)部的一些人力調(diào)動(dòng)到這方面來，推動(dòng)地方政府不折不扣地落實(shí)好黨中央和國務(wù)院各項(xiàng)環(huán)境保護(hù)要求。謝謝。[18:58]

　　[路透社記者]:三年之前，環(huán)保部批評(píng)了京津冀地區(qū)地方政府，說他們搞形式主義，就是形式比內(nèi)容大。三年之后，好像基本上沒有解決這個(gè)問題，他們落實(shí)控制排放還沒有到位。您怎么評(píng)價(jià)河北省當(dāng)?shù)卣恳驗(yàn)榄h(huán)保部一直批評(píng)他們，比如說邯鄲、唐山這些地方，他們的措施好像不夠好，不符合中央政府的要求。謝謝。[18:58]

　　[陳吉寧]:謝謝你的提問。剛才我講了《大氣十條》實(shí)施三年多來所取得的進(jìn)展。30%多的改善是實(shí)實(shí)在在的，這個(gè)進(jìn)展離不開中央的高度重視，離不開我們各地區(qū)、各部門狠抓落實(shí)。應(yīng)該說，不論是政府、企業(yè)、公眾，都做了大量的工作，工作的強(qiáng)度、工作到位的程度在逐漸加強(qiáng)。為什么這么講？我們?nèi)陙淼母倪M(jìn)速度比有些發(fā)達(dá)國家要快，這三年的進(jìn)步是在爬坡過程之中解決的，如果我們的政府不作為，或者大部分不作為，這三年的成績?cè)趺茨軌蛉〉媚亍Ｈ绻羞@么多問題，不是大家共同努力去解決，那我們?cè)趺从直任鞣降囊恍﹪医鉀Q得快呢？所以我們還是要看主流，看進(jìn)步。地方政府是做了大量的工作，當(dāng)然也不是說地方政府沒有問題，現(xiàn)在仍然有工作不到位的地方，特別是在區(qū)縣一級(jí)，這是我們目前工作的著力點(diǎn)。我們希望通過不斷加強(qiáng)區(qū)縣一級(jí)，把工作做實(shí)、做細(xì)、做好。如果你們調(diào)研的話，到下面看一看，這幾年基層對(duì)環(huán)保的認(rèn)識(shí)變化非常大。不論是企業(yè)還是政府，切切實(shí)實(shí)體會(huì)到了環(huán)保的壓力，而且有些地方也開始嘗到了開展環(huán)保的甜頭。[19:06]

　　[陳吉寧]:通過抓環(huán)保，把環(huán)保作為一個(gè)抓手，為好企業(yè)留出了發(fā)展空間，把那些不能滿足環(huán)保要求的、比較差的企業(yè)淘汰出去，好的企業(yè)才有增長的空間，才有利潤，才有機(jī)會(huì)加強(qiáng)創(chuàng)新和管理，才能夠成長起來，才能夠避免劣幣驅(qū)除良幣。雖然環(huán)保是一個(gè)難題，但我們還是要用發(fā)展的眼光，堅(jiān)定信心來看待我們下一步的工作。謝謝。[19:11]

　　[中國教育電視臺(tái)記者]:陳部長您好，我想追問一個(gè)環(huán)保教育的問題。去年，我國多個(gè)省市教育主管部門下發(fā)了因霧霾停課的通知，對(duì)于中小學(xué)生的環(huán)保教育，還有哪些具體的計(jì)劃要做？同時(shí)，高校的學(xué)生是很大一部分群體，您認(rèn)為加強(qiáng)高校學(xué)生環(huán)保教育這一課，對(duì)于整個(gè)社會(huì)的環(huán)境保護(hù)有什么樣的影響？謝謝。[19:13]

　　[陳吉寧]:謝謝你的提問。中國的環(huán)境問題有多快才能解決？我個(gè)人覺得，有兩個(gè)東西是非常重要的。一是技術(shù)進(jìn)步。未來還有哪些新的技術(shù)、好的技術(shù)，有多快能出來，來幫助我們更好地解決這個(gè)問題，這是非常重要的。大家看，早期羅馬俱樂部預(yù)言的環(huán)境問題，為什么沒發(fā)生呢？就是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步超越了對(duì)資源消耗的速度。技術(shù)進(jìn)步是人類的創(chuàng)新，是我們加快解決問題一個(gè)非常重要的方面。二是取決于我們的理念。如果我們每一個(gè)人都有好的環(huán)保理念，解決這個(gè)環(huán)境問題會(huì)快得多。如果每個(gè)人都踐行綠色生活方式，我們也會(huì)節(jié)省很多資源，減少很多污染物的排放。你提的這個(gè)問題是一個(gè)教育問題。教育是一個(gè)養(yǎng)成的過程，是一個(gè)長期的過程，不是今天上一課，明天就能解決的問題，需要我們持之以恒，特別要從兒童抓起，從孩子做起。不僅要讓他們知道環(huán)保的重要性，而且要教會(huì)他們，什么叫綠色，什么叫環(huán)保。我也是做教育出身的，目前在環(huán)境教育上，最大的問題是不具體化，理念多、口號(hào)多，但是具體怎么做，教得少，這是我們下一步要解決的問題。我也希望跟大家一起，跟媒體一起推動(dòng)環(huán)保理念的普及推廣。現(xiàn)在不僅僅是要進(jìn)校園，還要進(jìn)課堂、進(jìn)家庭，家庭和社區(qū)對(duì)孩子教育也是非常重要的，需要我們一起努力。謝謝。[19:19]

　　[鐘雪泉]:謝謝陳部長，謝謝翻譯。今天的記者會(huì)到此結(jié)束。謝謝大家的參加。再見。[19:20]